山东社会科学院政策研究室副研究员、“互联网+”和大数据管理研究中心主任孙晶

《舜耕讲堂》主持人毛馨

山东社会科学院政策研究室副研究员、“互联网+”和大数据管理研究中心主任孙晶解读互联网+在山东

　　编者按：李克强总理在政府工作报告中首次提出，制定“互联网+”行动计划，推动移动互联网、云计算、大数据、物联网等与现代制造业结合，促进电子商务、工业互联网和互联网金融健康发展，引导互联网企业拓展国际市场。一时间，“互联网+”成为广受关注和热议的话题。那么，“互联网+”到底是什么？它会对我们产生怎样的影响？“互联网+”在山东应该如何发展？为了更好地探讨和解读这些问题，齐鲁网《舜耕讲堂》特别策划“互联网+在山东”系列访谈。

　　齐鲁网《舜耕讲堂》第一期开播，山东社会科学院副研究员、科研组织处副处长孙晶做客齐鲁网融媒体演播室，结合山东发展新常态，就“互联网+”进行了深入浅出的精彩解读，并与网友进行在线交流互动。

　　“互联网+”不是简单的1+1 将为生产生活带来切实便捷

　　齐鲁网：随着“互联网+”行动计划首次在政府工作报告中被提及，引起了学界和业界的广泛关注和讨论，在您看来，这个“互联网+”是怎样的一个概念？与我们传统的“互联网”相比，究竟“＋”了哪些内容？对于普通来百姓来说，“互联网+”在社会各个行业领域的广泛渗透，将会给我们的生活带来哪些切实的方便和实惠？

　　孙晶：直观地说，“互联网+”就是互联网+各个传统的行业。但是它又不是简单的 “1+1=2”的关系，应该说我们现在讲的“互联网+”，是通过互联网最前沿技术、借助互联网平台，实现了一种新的经济形态。“互联网+”是一种化学反应，甚至是一种“核”反应。实际上我们在生活当中，已经从很多方面都能够体会到“互联网+”带来的便利。比如互联网+金融，有了互联网银行，甚至互联网证券，高端理财，现在互联网上的信托平台、基金平台，包括互联网保险平台，都会逐步走进我们的视野和生活。其实，将来在医疗、教育等政府的公共服务、民生服务方面，都会有“互联网+”的身影。现在来看，很多政府部门可能已经开通了电子服务平台，越来越向着服务型的政府来发展。像广东省，它的电子政务提出来，要把公众相关的信息和提供的服务全部推送给你，而不是由公众自己登陆各个部门的网站去查询怎么去办，这就是一个很大的进步。

　　齐鲁网：过去我们很多老百姓讲，我只要会上网就可以了，但实际上我看您刚才讲的这些，是一个辐射概念。但凡在网络上能够做的事情，不管是我们生活的方方面面，都是一个发散性的。

　　孙晶：应该说包括物联网在内，都是互联网的延伸。再结合大数据来说，大数据的来源，就是来自像物联网、互联网这样的业务数据、自媒体和公众媒体的数据，还有物联网自动测试检测收集的数据。只有借助互联网、物联网得到的数据才成为大数据。很多人理解的大数据的概念是数据规模比较大，其实不尽然。第一是数据大到什么程度；第二它是不是全样本的数据；第三它是否是自动收集来的，而不是人工收集的。这些是大数据很重要的特征，学界概括起来是四个特征：大量、快速、多样、价值巨大。

　　齐鲁网：它会给我们的生活带来哪些切实的方便和实惠？

　　孙晶：从经济理论上分析，大数据应该说拉近了我们和整个经济系统之间的联系。过去你可能作为一个个人和经济系统之间发生关系，你是难以了解的，但是有大数据的话，你的概念就会越来越清晰。我们讲到“互联网+”，还有一个例子，刚好今天有一个互联网大数据的投资证券基金上市，这是中国市场上的第六支大数据基金。大家可能过去没有注意过，这6只大数据证券投资基金，多年来包括熊市的时候都是显著跑赢这个市场的。为什么？它是利用金融行为学的原理，收集了大家在网上反映的信息、情绪变化。过去我们听说过，在美国他们会用投资者的情绪来预测市场。实际上我们的证券公司、基金管理公司也已经在运用了，而且效果是很显著的，它把投资人的投资趋向和投资的决定决策，从情绪表达当中找到了蛛丝马迹。

　　齐鲁网：所以现在很多人都说，我们以后的生活很多参考是来自各种各样的大数据。您是较早关注大数据研究的专家，从大数据的角度来讲，总理提出的“互联网+”行动计划对于当前社会经济发展的推动作用体现在哪些方面？

　　孙晶：互联网也好、大数据也好，都是跟传统产业的结合产生核反应，类似第一次工业革命的时候，能源由烧柴火变成烧煤炭，所以才会有蒸汽机车，这是第一次工业革命的重要标志；类似第二次工业革命的时候，能源从煤炭、石油又变成了电力，这时候又有了电机，这应该是第二次工业革命的重大标识。“互联网+”大数据、互联网系列技术的应用和信息在整个经济当中发挥的重要作用，应该说标志着一次新的工业革命。所以说我们看“互联网+”和大数据，并不是因为它很时髦，而是因为它是一个历史的、规律性的东西，它内在的是计算机软件和硬件的长期相互促进的发展，以及数据挖掘、分析、整理和利用技术的提高，再更进一步就是人类信息数据的不断积累，才有了今天大数据被我们所认识，认识到它有这么巨大的价值。所以这是一个客观的历史规律。

　　互联网+和大数据，更像是一个硬币的两面。互联网是大数据的重要来源，可以说不经过互联网传输的数据，很难称之为大数据。大数据是在互联网的基础上，“互联网+”的基础上，我们认识到的关键要素的关键价值。政府工作报告提出“互联网+”行动计划，因为特别生动、形象、有感召力、接地气，马上就引起大家的强烈反响和关注。这一点，对传统产业升级也好，大众创业、万众创新也好，都是有非常积极的作用的。

　　“互联网+”和大数据使用范围和使用方式，是一个客观的历史规律，其带来的巨大变化可以从三个角度来看，一是从科学研究，二是从经济发展，再就是从社会发展，一定会带来一种巨大的推动和进步作用。

　　在科学研究方面，它成为第四种范式。我们知道，前三种科学研究的范式是实验科学、理论科学和计算科学。第四种科学范式，现在我们认识到是大数据的科学范式，更是一种思维方式、科学研究的方式。因为大数据数量庞大和全样本数据范围的原因，很多过去无法解决的问题，现在有了得以解决的机会。

　　在经济发展方面，也是带来了非常重要的发展机遇。第一，对于直接带动来讲，它可以引领整个计算机互联网行业，包括计算机数据的存储、传输、开发，还有软件的开发，整个产业链的链条还是相当长，给经济发展带来的直接动力也是挺大的。其实间接的动力也就是溢出价值要更巨大。业界认为，它是新经济的土壤，像石油、货币等之于经济一样重要。但是我仍然觉得，这些比喻只能从一些侧面反映它的价值，还不足以完全反映它不被消耗、不会污染环境、可以反复被利用、有巨大溢出效应等价值。从经济理论上讲，为什么会有这种作用？有了大数据，从宏观上讲，政府部门、研究机构，可以很好地拿到计划的依据，从各部门、各个行业的宏观协调方面，可以做大量工作；另一方面，我们每一个个体、每一个企业组织，都能通过大数据了解到自身在这个行业、在这个领域当中的大地位，可以评估自己在这个行业当中应该进行一种什么样的发展，是扩张、收缩还是转移战略。从这个角度上讲，这个计划就变成了社会主体自己的、主动的、自发性的计划。

　　在社会推动方面，国家提出了国家治理能力、治理手段、治理体系现代化的要求。我觉得在很大程度上，大数据将会发挥巨大的作用。在民生方面，比如医疗，应该说有非常巨大的空间，我们医疗资源非常有限，怎么更好的把它充分利用起来？大数据就可以带来很多帮助。比如可以把时间安排的更紧凑，医疗资源的利用效率会更高。

　　齐鲁网：所以我们经常提到用互联网思维分析问题，是要改变过去的一些观念。还有其他方面吗？

　　孙晶：比如教育，现在的教育可能是面对面、一对多的课堂教育，但是很多优秀教师的优秀课程已经免费上网，包括国际上一流高校，像哈佛、耶鲁，你也能听到他们的课程。教育的均等化，也是因为“互联网+”，因为大数据，在稳步向前迈进。

　　“互联网+”为中小微企业营造更为平等的创业创新平台

　　齐鲁网：随着全面深化改革的推进，一些传统行业正通过转型升级释放出更多活力，“互联网+”的提出，为传统行业转型升级提供了新的思路和发展机遇。另外，李克强总理在杭州会见出席首届世界互联网大会的中外代表时曾说过，互联网是大众创业、万众创新的新工具，我们在很多媒体中也经常会看到这两个词。“互联网+”的提出，对于创业、创新会产生怎样的意义？

　　孙晶：首先大数据和“互联网+”的提出，对解放思想，重新正确看待GDP增长是有非常重要的意义的。因为一段时间以来，我们把GDP作为地方政府的考核指标，另外一个短期经济分析模型，就是凯恩斯三架马车理论，作为分析是没有问题的，但是一旦把它拿来作为一种经济调节的工具，可能就会出现一些问题。基本建设的需要，也是客观存在的。积累到一定程度上，基础建设已经完成了相当多的一个内容了，在这个时候，我觉得我们认识大数据和“互联网+”，就有更多的意义。因为我们现在的基数也已经比较大了，在满足人民群众物质文化需求方面，满足度也是比较高的。在已经相对比较满足的情况下，每一年追求一个高增长，其实不一定是必要的。把握现在的机遇，切实达到转型升级、提质增效目标，借助“互联网+”和大数据意义深远。

　　齐鲁网：谈到大众创业和万众创新，为什么说要把互联网作为一个重要的工具提出来？

　　孙晶：应该看到互联网的特性，互联网精神就是平等协作、高度透明、数据共享，另外还有就是它有一个很好的信用平台。因为有这些特性，所以大众创业、万众创新如果借助“互联网+”和大数据的话，是一个非常好的起点和平台。就是说你是一个新企业，但是你只要能找到一个传统行业不能够提供方便、快捷服务的领域或者说欠缺的产品，你就会有很大的机会，只要找到这种欠缺，你就找到了自己的价值所在。在互联网平台，投资模式有众筹，有P2P，有一些代销售平台的公司，它会同时做金融服务，因为掌握了在线销售的数据的，所以可以放心地不需要抵押地来给你放款，所以一定程度上解决了中小微企业的融资难题。所以互联网给了中小微企业非常平等的创业平台。我刚刚还支持了众筹的项目，年轻人做出来的新产品，可能就是一点点的创意，但是会给生活带来很多方便。只要你有创意，很容易就能找到平台，找到施展的舞台。原来我们大众创业、万众创新的平台，可能过去是地下室、车库，现在的话，我们线上有互联网金融、风投、P2P的支持等，线下也出台了一些政策，就是要把众创空间作为必需的公共设施。所以我觉得现在创业的条件非常好。

　　齐鲁网：下面我们来看一下网友通过“理响中国”微信平台发来的提问：有观点认为电子商务是“互联网+”概念最为重要的范式之一，2014年山东省召开中小企业电子商务推进会议，制定了全省中小企业电子商务推进计划，明确2015年为中小企业电子商务推进年。在“互联网+”大潮来临之际，山东在推动中小企业电子商务方面的有哪些新的契机？

　　孙晶：互联网电子商务有几大优势，第一是规模优势，有这样的供应的规模也好、需求的规模也好，两个巨大的规模碰在一起，给双方一种非常强烈的预期。因为有非常巨大的供给，我认为就能找到我所需要的工业；因为有非常巨大的顾客规模，所以我认为我的东西能够卖得出去。这两方面的强烈预期，会带来一种马太效应。所以我觉得电子商务一个很重要的优势，就是它的规模巨大，永不落幕，跨越时间和空间的界限。所以我们首先要了解它的特征，然后再很好的利用它。

　　再一个，它有一个信用的评价机制，信用平台是非常成功的一点。因为有这个信用评价机制，所以先前的消费者和经营者互相做出了评价，对于后来的经营者和消费者来说，就是一个很好的消费体验。我可以没有经验，没有买过，没有接受过你的服务，但是我能知道你的服务水平是什么样的。因为这个大数据，把你每一个供应商所有的服务的记录，都评价记录在案，不仅把顾客给你打的分数记录在案，而且会把你和同行的横向比较列出来。电商是这样，像很多旅游预定平台也是这样，我们出门订酒店、订游玩的景点，就要参考前面的信用评价，这是一个非常重要的指标。作为信用来讲，本身就是一个经济活动很重要的基础要素。“互联网+”大数据，就提供了一个非常好的充分发挥作用的机会。所以我说我们一定要利用好这两点，做好我们电子商务的发展。

　　作为山东，我觉得还有一点，就是政府投资的电子商务平台，现在来说因为各级政府和各个部门都相当重视，有的平台比如像好品山东、好客山东、酷旅网，分别是经信委、旅游局等推出的平台。再加上中小企业局也有一个平台，外经贸的平台好象也在酝酿和创设当中。我觉得这些平台的创立非常好，从规模效益的角度上讲，是不是可以考虑进行整合，发挥它的规模优势，甚至包括我们的政府集中采购网，还要注意数据的结构化问题。一个是效益，一个是结构，再就是你要提供我们双方选择的逻辑性筛选的功能。这就要求我们互联网企业加强这方面的技术开发，紧跟世界领先的技术，做结构化数据安排，对非结构化和半结构化的数据运用最先进的技术，一方面是你这里一定有，另一方面是我一定要找到。

　　齐鲁网：其实可以这样理解，就是过去的时候，包括很多政协委员都在提信用档案的建立，就是说银行是可以看到每个人的信用的，怎么充分利用这些东西，需要用的时候，你能不能让大众真的用的上，能不能让我们综合参考这些数据来为我所用，我觉得可以这样理解您刚才谈到的问题。

　　孙晶：这是我们下一步要进行统筹的，就是整个信息信用评价体系的建立。但是借助大数据，应该出台一个信息交换的地方性法规，一方面要保护隐私，不能随便看，另一方面，一定要让相关者知情。

　　齐鲁网：所以我们怎么能够在有法律约束的情况下，合理、有效的利用这些信息资源，这是我们政府确实需要面临的一个很难也是急需解决的问题。

　　孙晶：非常有挑战性，如果做好，会是非常有成就感和成效的工作。

　　“互联网+”不仅作用于销售平台 还将上溯到产业链上游

　　齐鲁网：目前，有很多传统行业在向“互联网+”迈进中，主要还是集中在互联网销售渠道的拓展上，比如开设官方网购平台、建立自己的电子商务模式等。随着“互联网+”行动计划的深入，除了这些销售渠道以外，它还会在哪些层面对企业产生影响？

　　孙晶：我觉得企业有一个互联网的销售平台是很重要的，刚才说一定要把握互联网的特性，三个重要方面一定要满足。但是销售渠道仅仅是互联网大数据对经济推动作用体现的一个方面，其实更重要的是，从销售的终端，它可以上溯到产业链的上游，也就是说为什么掌握销售终端数据的公司，现在很棒，因为它占有了很重要的资源，它了解你的购买习惯、购买历史、购买记录，有的公司是做销售平台、有的是做搜索平台，有的是做引擎，都会留下你的喜好。这些经过数据分析，都是可以挖掘出你的消费取向以及你对某些产品的偏好的。所以掌握了这些大数据，实际上让企业在生产安排、产品设计、功能设计、外观设计等方面，都成了有切实可靠依据的企业行为。这样企业在市场当中会处于比较有利的地位。所以我觉得企业一定要在市场中给自己定好位，你如果是一个制造型的企业，今后随着深入发展，随着互联网和大数据的应用，实际上企业制造会倾向于全定单式的私人定制，越来越普遍。企业有没有能力从事定制，如果是数据分析的公司，就能够把数据卖给别人，这也是企业创造的价值，也能够成就自己。同理，不管是制造公司，还是制造智能工厂的公司，还是应用智能工厂来进行智能化生产的公司，都要找好自己的定位。另外还有非常成功的是，像当年挖金子一样，可能成功挖到金子的人还没有出现，服务于这些挖金者的服务行业已经挖到了第一桶金。

　　山东在互联网+“风口”应明确规则顺势而为

　　齐鲁网：通过刚才孙处长介绍，我们知道，随着“互联网+”的深入，这个概念将会切切实实影响到企业发展的方方面面，重要性不言而喻。“互联网+”对于省际经济发展而言，同样意义深远。近年来，山东积极推进“转调创”战略，发挥创新优势，加快转型升级，在这样一种大背景下，山东经济发展要实现站在“互联网+”风口顺势而为，还需要着力做好哪些工作？

　　孙晶：说到“互联网+”的风口，我们希望站到这个风口上的时候，是雄鹰，是鲲鹏。在互联网初期，过去的电商只要是没有明确禁止，它是可以通过市场运作自发发生发展的，但是到了大数据阶段，政府需要做一些事情。这就是为什么在国际上一些国家和地区会制定国家、地区、区域性的发展战略的原因。像2010年美国出台了规划数字化的未来这样一份美国国家总统科学委员会给总统和国会提交的报告，可以说它是一个国家把大数据确定为国家战略的里程碑式的事件。之后，英国、法国、韩国和新加坡等也都相应出台了自己的研究计划、重大项目计划和资金支持计划，都显示了对大数据的高度重视。澳大利亚是发布了一个叫做公共服务的大数据战略，因为它觉得市场行为是通过市场自己来发展发育，但是作为公共服务，它就会出台国家的一个战略。我们也面临这样的问题，因为大数据牵扯到有一些公共数据的开放，怎么样恰如其分的既能够保护公民隐私，又能够使它在经济社会发展当中起到很好的推动作用，为大家所利用，就需要我们应该是制定一个区域化的大数据战略。

　　从国内来讲，广东省在2012年底出台了本省的大数据战略，上海市也有一个大数据三年研发计划，贵州和陕西已经有自己的大数据的产业园区、科学园区，所以我觉得我们山东省制定一个大数据的发展计划也是非常必要。这个战略应该在几个方面都有所涉及，包括大数据的整体规划方案、人才的培养和引进机制、关键技术难题的攻克机制、对企业是否有一些支持的措施等，最重要的是公共数据的开放规则和数据交换交易平台的规则、数据的收集和交换的标准等这一系列的问题。